У квітні експерт АРК професор Борис Бабін в програмі «У полі зору» на «Чорноморській телерадіокомпанії» виклав Дмитру Симанському позицію щодо актуальних питань протидії окупації Криму та шляхів його реінтеграції.
Надаємо виклад основних тез цього інтерв’ю.
Ведучий Дмитро Симанський (Д.С.): Вітаю, це програма «У полі зору» на «Чорноморській телерадіокомпанії». Ми поговоримо про життя України в умовах війни, зокрема, що відбувається на тих територіях, що наближені до бойових дій, перебувають під тимчасовою окупацією, про те, що ми разом будемо робити після нашої перемоги. Гість студії сьогодні Борис Бабін експерт Асоціації Реінтеграції Криму, професор, доктор юридичних наук, колишній Представник Президента в АРК. Добрий день!
Борис Бабін (Б.Б.): Добрий день!
Д.С.: Можна я спочатку про дуже локальну історію. Сьогодні зранку я з великим зацікавленням досліджував у телеграмі заочну «дискусію» Аксьонова з Развожаєвим, темою дискусії було чи влаштовувати, так званий, «парад» 9 травня чи не робити. Значить, Аксьонов стверджує, що робити не потрібно, бо «не на часі», а Розважаєв йому указує, що «не надо торопиться». Так чому раптом, що сталося?
Б.Б.: Ну, це «нормальне явище».
Д.С.: Ні, ні, ні. Про причини так би мовити, що пішло не так?
Б.Б.: У них стандартна «любов» один до одного. Це нормально і пояснювально. І прикладом, коли в самій росії губернатори скасовують паради і, в принципі, це всі сприймають як: «Ну ок». Ну тут вже і медійне питання, це ж «сакральне» все ж, це окупований Крим, і тому ці всі заяви, вони сприймаються у Кремлі дуже невротично. І оці всі: «бути чи не бути параду», тобто, люди реально над цим міркують, тобто, для них навіть в цих умовах, вони думають чи проводити. Це, як то кажуть, вже діагноз. А те, що у них там дійсно пана Аксьонова в черговий раз «мокнули», це мене зараз не дивує.
Д.С.: Ну цу звичайно павучки там собі…
Б.Б.: Так, павучки в банці, і загалом, як то кажуть, «не було б нещастя, так щастя допомогло». Я думаю, якщо б злочинні задуми росіян хоч якось на материку більше реалізовувались, успішніше ніж сьогодні, я думаю, пана Аксьонова і його злочинного «кріслі» вже б не було.
Д.С.: Цікаво. Він там навпаки, на початку повномасштабної агресії, він казав, що буде новим «губернатором», «таврійським», і «всєя новоросії»…
Б.Б.: Так, так, є такий радянський фільм «Весілля в Малиновці», оце щось нагадує.
Д.С.: Атаман Гріціан Тавричеський, там був такий…
Д.С.: Коли той таки Аксьонов копає окопи на пляжі в Чорноморському в Євпаторії, ну ми з Вами розуміємо, що таке копати та окопи, то це не шизофренія, це не психічний розлад?
Б.Б.: Ні, це акція пропаганди. Ця «демонстрація присутності», більш того, ми з вами розуміємо, що це дурість. А бабуся в селі не розуміє.
Д.С.: Чому не розуміє, ну як, окоп в піску. Мої діти копали ямки в піску, на пляжі.
Б.Б.: Вона не буде в цій ямці, вона побачить по телебаченню, як то кажуть, портрет Аксьонова, екскаватор, якась штука, і всі скажуть: дуже-дуже ми копаємо. Все. Це пропаганда, ну і решту крадуть.
Д.С.: Аксьонов каже, цитую: «Крим готовий до будь-яких варіантів розвитку подій». А це що за «антідержавна пропаганда»? Який це ще такий «розвиток», яких це ще таких «подій»?
Б.Б.: Знову ж таки, це все те саме, у них включена по методичці «мантра заспокоєння». Тобто, знаєте, як забиття корови на м’ясо, її ж не можна лякати, бо, інакше, м’ясо буде не смачне. Так само і тут, не лякати до останньої хвилини, імітувати «бурхливу радість», як це було в Херсоні. Вони ж також розповідали там про «все під контролем, ми готові до всіх варіантів, переправа майже працює, все буде добре…». Ну ми бачимо дуже подібний набір тез.
Д.С.: В росії ухвалили закон про «електронні повістки» у військомат і про «облік» і про те, що «військовозобов’язаним», відповідно, «не можна залишати країну». А «військовозобов’язаним» є людина, якщо я правильно розумію, це навіть не людина, яка побачила цю «електронну повістку» у своєму смартфоні, а людина, якій відправили цю «повістку»…
Б.Б.: Загалом питання, те що відбувається і в росії і на окупованих територіях, це вже не юридичні питання давно, хіба що у виміри міжнародних злочинів для Гааги. Це не юридичне, це дійсно питання агресора, якось навести такий злочинний «лад», щодо «власного гарматного м’яса». Пояснюю, в принципі, «гарматне м’ясо» у росії є. На окупованих територіях у них з цим проблеми, бо там «гарматне м’ясо» є також, але там немає мотивації, там мотивація зворотня.
Д.С.: Говоримо про окуповані території, туди ж Крим теж враховується?
Б.Б.: Безперечно. Бажаючих вмирати за це там точно дуже-дуже не багато, а хто був – вже на Абдалі.
Д.С.: Абдал, це для наших глядачів, це найбільше сімферопольське кладовище.
Б.Б.: Так, в самій росії, можливо, вони прагнуть когось знайти, але тут у них стандартна проблема, там дійсно є мільйони людей, але коли це відбувається вручну, і як то кажуть, методами Миколи І, кожен 20-тий, й виявляється, що за «законом злих чисел» вони набирають таке, що самі «рвуть на собі волосся». Оця «електронізація» викликана, фактично, бажанням їх самих зрозуміти, що у них там з «гарматнім м’ясом». Я це так розумію, і дійсно, надалі можна спрогнозувати, якщо почнуться реальні ці «електронні листи щастя», буде нова хвиля виїзду. Але це буде дорожче для тих, хто це робить, я маю на увазі втікачів.
Д.С.: Бачив повідомлення про те, що в деяких сусідніх з росією країнах, наприклад, у Вірменії почали відловлювати цих тих, хто виїхав, і примусово відправляють в росію.
Б.Б.:У Вірменії був один такий кейс, всі його моніторили, людину поки нікуди не відправили, навіть відпустили. Я не хочу поки казати про якусь велику тенденцію.
Д.С.: Тобто це пропаганда?
Б.Б.:Можливо і так. Можливо когось тишком-нишком видворюють.
Д.С.: Але причина це не стільки в обході виконання, скільки в якійсь, може, кримінальній історії, чи ні?
Б.Б.: Насамперед «міграційна» ситуація, тобто фактично, люди ж тікають не на пряму у Вірменію. Люди починають кружляти, нарізати ці Казахстан, Киргизстан, купа всіх інших. Десь там «не правильно в’їхав виїхав», і їх залюбки повертають у росію, бо, скажемо так, вони не такий цінний «товар», щоб їх «насалювати на чорний день».
Д.С.: Грузинська влада так не рахує.
Б.Б.: Ну грузинська влада, це не грузинська влада, по суті, це влада пана, загально відомого, олігарха
Д.С.: Газпромівська влада.
Б.Б.: Скажемо так, вони керуються етнічним грузином, але з точки зору політики, скоріш за все, дійсно росіянами.
Д.С.: В мене є філософічне запитання, ким нам заміщати те населення на деокупованих територіях, що робити… У нас різниця між окупованим Кримом і окупованим Донбасом величезна саме в демографічному вимірі. Якщо за час окупації в Криму його населення побільшало, то населення окупованого Донбасу драматично зменшилось і буде зменшуватися надалі…
Б.Б.: У Криму, одразу хочу сказати, там дійсно дуже погано з демографією, зараз, вже. Навіть окупанти визнають, що у них в 2022 році просадка по народжуваності на півострові найбільша, щоб не збрехати, з 2010 року. Якщо не втомлювати вас цифрами, ситуація така, до 2014 року, до початку окупації, кількість народжуваності, я не кажу про зростання населення, воно зменшилося, але народжуваність зростала, що рік до року, і на піку це було 24 000 новонароджених на рік в Криму, без Севастополя.
Після початку окупації показник трохи зменшився, але це зменшення було таке, 300-500 осіб позицій на рік, якщо вірити їх «статистиці», але в цих питаннях, знаєте, збрехати на тисячу важко. В 2021 просадка на 500, в 2022 просадка на 2000. Менше народжуваності, бо людей не обманеш. Можна дуже довго розповідати про «наради», про «логістику», про «велич Кремля» і всі інші речі… Але коли людина планує дитину, ну ви ж розумієте.
Д.С.: А тут «хлопає».
Б.Б.: А тут «хлопає». Це просто маркер, я до того, що у них демографія вже скочується і нічого тут не можна зробити. Ви не примусите нікого це змінити. Так ось я про що. Насправді, на сьогодні, демографічна ситуація в Криму погіршується через окупацію, погіршується через велику агресію, але вона все ж таки не така критична, як на Донбасі. Простою мовою, в реінтегрованому Криму буде кому жити і працювати. Тобто, усі ці питання постають з наступною депортацією колонізаторів, але це не зробить Крим безлюдним.
