В декабре 2022 года эксперт АРК профессор Борис Бабин, предоставил развернутое интервью «Черноморской Телерадиокомпании», его собеседником в рамках программы «В поле зрения» был известный журналист и общественный деятель Дмитрий Симанский. Публикуем текстовую редакцию этого диалога по актуальным событиям и ситуации в Крыму на конец 2022 года.
Дмитрий Симанский (ДС): Можно я со странного вопроса начну? А вы не объясните, в чем заключается «стратегия» Константинова, когда он говорит и пишет, какие-то совершенно безумные вещи типа: «мы завтра возьмем Одессу». Это типа «косплей» на Медведева?
Борис Бабин (ББ): Здесь у меня есть одна гипотеза. Я понимаю, что этот старый аферист и…
ДС: Проходимец.
ББ: Он мошенник, так что у него мозг работает и он прекрасно понимает, что его «кресло» в Симферополе – временное. Дальше есть несколько вариантов: для него, конечно, наиболее «интересный» вариант это быть где-то в Москве, но желательно не в роли Виктора Федоровича Януковича, где-то там знаете…
ДС: Изгнанника.
ББ: Ничего не решающего изгнанника и молящего Бога, что он просыпается утром не «новичком», а в какой-то, знаете, силе, структуре, клане, что там может быть. А поскольку сегодня и вероятно после деоккупации Крыма, правительство Москвы, правительство этих территорий, оно будет любить такую риторику, возможно, господин Константинов просто себе набирает, как он считает, преступные «политические очки» на будущее. То есть знаете, как это делал господин Рогозин.
ДС: Там вообще, такой густой замес безумия, там Ковитиди, там Цеков, вот все там…
ББ: Здесь разные вопросы, потому что госпожа Ковитиди, госпожа Цеков это уже, как говорится, «сброшенные карты». Они стали преступными так называемыми «сенаторами». Их оккупанты отправили на «почетную пенсию». Знаете, как было в СССР, эдакая «инспекция Генерального штаба»…
ДС: Ага, Генеральная инспекция генерального штаба.
ББ: Тот человек, который совсем «чурбан», так он идет в инспекцию. Так же и здесь, если они видят, что этих людей опасно даже в преступные коллаборантские «правительства» отправлять, ну сугубо физически опасно, они их отправляют на некие, как говорится, «жердинки», где они просто должны что-то «тарахтеть», но без общих рисков для самого агрессора, и потому, конечно, «тарахтят», их за это кормят. Но я вот как раз на этих преступных «товарищей» обращал бы внимание в меньшей степени, даже если через них какие-то так называемые «законопроекты» продвигались…
ДС: Подождите, я не то чтобы обращать внимание, мне просто, как «наблюдение за флорой и фауной», там же где-то и Поклонская, которая «потерялась» где-то, не «доехав до Кабо-Верде».
ББ: Ну, там немного другая ситуация, там «вынашиваются коварные планы мести», это же…
ДС: Кому?
ББ: Ну как кому? Она все же считает, что ее все так «существенно обидели» этими всеми историями. Ну, смотрите, так называемым «послом» она не стала…
ДС: А еще «Россотрудничество» …
ББ: «Россотрудничество» также не сложилось, господина Гоблина-Аксенова не победила. Ну совсем плохо в жизни, и остается что – сплетни, Бальбеки и сети телеграмм-каналов. Ну пусть эти преступные, как говорят «чудища», один другого съедают, но, знаете, на «перспективы» Поклонской, я бы лично ломаной копейки не ставил.
ДС: Еще раз, это я просто так удивляюсь типа Константинов, «на коне с саблей».
ББ: Знаете, там есть и «другая проблема», она касается их всех, я говорил, что они не глупы, хотя и преступники, но все же есть такой общий подход, когда люди начинают рассказывать об Америке, там не знаю, Венгрии, Сербии, там, каком-то Китае…
ДС: «Геополитика».
ББ: Да, да, «геополитика». Я смотрю и думаю, интересно был ли когда-нибудь этот Константинов до 2014 года в этой Сербии многострадальной.
ДС: Я был, там нет предмета…
ББ: Нет, я о другом, о другом, знает ли он язык, культуру, или «погуглил» что-то. Но все равно человек пишет, что вот там такое якобы «очень и очень». Ну, это подход, знаете, это акынство, когда «что видишь, то поешь» в полном отрыве от реальности.
ДС: Шойгу летал на вертолете «над передком». Затем разглядели, что этот «передок» между Армянском и Джанкоем. Зачем они роют окопы между Армянском и Джанкоем?
ББ: «Пилить – так пилить»
ДС: Вот скажите мне, ну как. Ну зачем они роют окопы между Армянском и Джанкоем, в степи, на солончаках?
ББ: На мой взгляд, это, во-первых, акция «самоуспокоения», они должны показывать какую-то «бурную деятельность». Кроме того, если мы возьмем, так называемые, всевозможные «укрепления», то есть бетонные надолбы, и тому подобное, это еще и преступный «бизнес».
ДС: Потому что они лепят их на «фабриках» того же Константинова.
ББ: Потому что здесь немалые деньги, и, кстати, в этих окопах деньги «отмываются» огромные, потому что, хотя и только на бумаге, но их роют якобы «за деньги», там же и «техника, и солярка», и типа там «100 тысяч в день каждому землекопу» списывается. Ну вы же знаете историю о «полуторах землекопах».
ДС: Землекопов полтора.
ББ: Поэтому здесь – чем больше окопов, тем больше кто-то из преступников в Москве и оккупированном Симферополе отмывает «денежек», я этому, абсолютно, уже не удивляюсь.
ДС: В Черноморском на пляже вырыли, там все Черноморское ходит на экскурсии.
ББ: Ну, там у них есть отдельные точки, на западном побережье, где они начали что-то копать…
ДС: Еще раз, на пляже, в Черноморском?
ББ: Да, да, и в Молочном и Витино, потом они говорят что это «для тренировок». Ну ладно, раньше знаете, на пляжах были батуты, там «горячая пахлала», а сейчас другие интересные развлечения «пляжные».
ДС: Это вызывает странное чувство такой странной шизофрении.
ББ: Так и есть и есть простое объяснение, потому что оккупированный Крым для государства-агрессора, особенно для его властного режима, очень болезненный вопрос. По факту та война, которая сейчас идет, ее можно назвать – второй Крымской. Ибо фактически, основным ее предметом, и это не скрывает государство-агрессор с самого начала, это «крымский вопрос», это преступные планы россии и их реализация.
И потому, то болезненное внимание, которое Кремль уделяет именно Крыму, а не примеру, собственному Ростову там, Белгороду, Курску и так далее, а именно оккупированному полуострову, оно и приводит к этой шизофрении, и поэтому есть отдельный пример.
Был такой интересный вопрос: Кремль заявил, что «каждый» там, «чуть ли не каждый» «ветеран» преступной агрессии «получит участок».
ДС: В Крыму.
ББ: И дальше начинается самое интересное. Это «спускают» на так называемый «региональный уровень». И дальше, они там «покумекали» немножко, как из этой «невыгодной ситуации» выкручиваться и «приняли» так называемый, фейковый «закон», «республиканский».
ДС: Я пропустил.
ББ: В этом фиктивном «законе» коллаборанты пишут, что они вроде бы «предоставят землю» якобы, но, конечно, никому ничего не дадут. Людей поставили, знаете, якобы «в очередь». То есть, есть некие фейковые «очереди на получение земли», так называемые. Ну и этих «включили в очередь» тоже. То есть, с одной стороны, «руки они умыли», говорят «мы указание выполнили».
ДС: Как говорят: а пока либо осел умрет, либо падишах.
ББ: Но «спустили» это еще «на местный уровень», потому что, например, «откуда у вас этот, двухсотый» из села Витино, вот «пусть в селе землю и ищут, это не наша забота». Ну, с точки зрения преступной «бюрократии», они якобы «сбагрили» проблему, но заявили, что эти «гробовые участки» будут предоставлять только тем солдатам агрессора, которые были так называемые «зарегистрированные» в Крыму, до 24 февраля. А не «всем».
ДС: То есть если их там из Бурятии привезли…
ББ: Сказали, что «не дадут», «не хотят давать». А дальше было интереснее, когда Кремль узнал этот, как говорится, «бунт на коленях», было гневное так называемое «распоряжение» путина, что: «Нет, всем!». А дальше началась реальная шизофрения, потому что даже абсолютно шовинистические российские, так называемые, «аналитики» и «эксперты», они сами вынуждены спрашивать «как это физически будет». Потому что у них этих преступных «лучших бойцов» уже минимум 300 тысяч, а может и 500.
ДС: С новыми «мобиками» это разве что выходит метр на полтора.
ББ: Да, правильно. И это просто свидетельствует, что на самом деле Кремль настолько оторвался от реальности, что он даже простую арифметическую задачу о «300 тысячах землекопов» не решает, не понимает сколько в Крыму нужно места, чтобы их «закопать». Ты сами шовинистические «эксперты» пишут об этом, что Кремль рассуждает в бредах древнего Рима, что он «раздает землю легионам».
ДС: Все, ладно, давайте о серьезном. Прокомментируйте то, что сейчас у россии нет границ.
ББ: Ну, фактически, у россии границы есть, они признаны международным правом, никто не даст россиянам возможности от них отказаться, как бы они этого не хотели. В одностороннем порядке это не делается, по итогам войны это не делается. Соответственно, международная граница россии определена. Это граница с Украиной, которая существует с 1991 года.
ДС: Но в договоре 1997 года.
ББ: Кроме того, насколько мне известно, в настоящее время зарегистрирован в Верховной Раде законопроект о денонсации договора об Азовском море в 2003 году.
ДС: Будем делить по-честному.
ББ: Будем делить, как говорит международное право. То есть, двенадцатимильная зона, исключительная экономическая зона, исходные линии для этого у нас есть, в 1992 году они установлены. Следовательно, международно признанные границы есть, а то, что они преступно придумывают, они придумывают еще с 2014 года. Так же в 2014 году, когда они преступно заявили об аннексии Крыма, они так же фейково говорили, что Крым якобы «где-то, с кем-то, как-то граничит». Но, как юрист, я уже здесь могу говорить, что такой подход их напоминает событие, когда на международной космической станции, помните, дырку в стене прокрутили…
ДС: Да, и кислород выходит почему-то. Почему выходит кислород.
ББ: Так же и они «прокрутили дырочку», но не на собственных международно-признанных границах, потому что они их не могут изменить, а на собственной нормативной системе. Ибо если вы начинаете регулировать «законами» фейки, не существующие «территории», не существующих «граждан», это так же, как регулировать в законе, знаете, там отношения между демонами и какими-то там архангелами.
У них многое сейчас фейковое; один пример укажу, в российском законодательстве не предусмотрена процедура прекращения мобилизации. Ее там не существует, этой процедуры, то есть когда они объявили эту преступную «мобилизацию»…
ДС: «Есть у революции начало, нет у революции конца».
ББ: Да, и один исследователь указал, что у россиян такой, несколько суицидальный подход к собственной истории, они традиционно прославляют свои фактически военные поражения, и теперь мы видим, что даже их законы не предусматривают, после мобилизации, «победы» какой-либо. Ведь, если у них нет процедуры демобилизации, это значит – что за них будет кто-то другой ее проводить.
ДС: Изменившийся субъект.
ББ: Либо субъект, либо какая-то международная структура. Или оккупационные силы в россии будут разбираться. Но я о другом вопросе. Смотрите, россия преступно объявила якобы своей «территорией» город Запорожье, где ни одного дня не было российской оккупации, где проживают сотни тысяч человек, где зарегистрированы, ну, может, действительно десятки тысяч юридических лиц. Вы себе представляете, что они себе этот преступный бред «запихнули» в свою нормативно правовую систему?
ДС: Но, несколько дней назад, они приняли «постановление», по которому якобы «гражданин Украины теряет гражданство, в момент написания заявления, что он хочет стать гражданином россии».
ББ: Могу указать несколько факторов. Первое, у них, опять же, на оккупированных территориях материка такой коллапс, вакуум. Потому что они преступно провозгласили это покушение на аннексию, но они фактически там даже какой-то преступной «системы управления» не организовали. Поэтому они не могут решить преступную «задачу», которую они хотели решить с самого начала оккупации – это так называемая «паспортизация населения». Они об этом рассказывали с весны, но результат «на табло».
И они понимают, что физически не могут даже раздать эти преступные «книжечки», поэтому они будут теперь «рисовать цифры» независимо от того кто когда и что «написал» или «подписал». Это первая ситуация.
Вторая ситуация – россия стала перевалочной территорией для побега граждан Украины из зоны боевых действий в третьи страны. Если человек не может никуда выехать из оккупированных Мелитополя или Бердянска, у них единственный вариант – ехать через государство-агрессор, прямо на восток или же через оккупированный Крым. Дальше есть варианты, и здесь агрессор сталкивается с тысячами ситуаций, особенно, например, женщины, дети, ну для рф надо каждый раз придумывать «основания» не выпустить из россии украинскую бабушку, куда-нибудь в Грузию. Они постоянно что-то придумывают, но каждый день тысячи людей хотят уехать.
А теперь они их будут заявлять «оптом» якобы «гражданами рф», потому что человек, где-то там, поставил какую-то «галочку» при любом «пересечении» или «контроле». Но у них российские каратели теперь будут, преступно, очевидно, изымать украинские документы и говорить «иди оформляй и возвращайся». А что значит «иди оформляй». Как только лицо увязывает себя с любой системой оккупационной «администрации» или власти на территории самой россии, его уже «берут на крючок» и везут куда-то еще в Улан-Удэ и говорят: «вот теперь работай здесь два года на заводе».
ДС: И кстати, знаете ли вы судьбу тех людей, которых из Херсонщины оккупанты «эвакуировали».
ББ: Там несколько грустных историй. Во-первых, мы это мониторили с марта. Там были очень негативные факты, связанные, с так называемыми «волонтерами» из Крыма и Севастополя, которые очень активно начали, ну прямо скажем, здесь это было только начало оккупации, первые недели они под прикрытием российских войск начали похищать детей, и прямо скажем, для задач черной трансплантологии.
ДС: Херсонские?
ББ: Херсон и Мелитополь. Да.
ДС: У вас есть подтверждение, это очень сильные…
ББ: Да, были публикации, и эти люди, с одной стороны, пиарят себя на том, что они «помогали деткам», с другой стороны, они «засветились» в схемах трансплантологии. Ну, простая логика, человек раздает конфеты детям под камеру в Херсоне, а у нее «бизнес» связан с донорством органов. Ну, извините, это же логичный вопрос? К сожалению.
Далее, началось массовое явление, это было позже, когда начали вывозить уже, как говорится, «живой силой». Ну фактически, это тоже самое, что делали нацисты. Что они делали, помните детей на кровь, потом уже всех детей на рабочую силу в Германию. То есть у них нацистский подход одинаков. Они начали вывозить массово молодежь, и этот пик был где-то, август-сентябрь, под прикрытием, кстати. Они еще не говорили об «эвакуации», они врали об «отдыхе». Приходят и говорят: «Мы бесплатно вашего ребенка везем оздоровляться в Ялту или Анапу», или еще куда-то.
ДС: Человеку, который несколько месяцев под оккупацией, под огнем.
ББ: А дальше говорят: «а вы знаете, у вас здесь опасно, мы вам ребенка возвращать не будем. Если не согласны – вот там человек стоит с гранатометом и идите жаловаться».
Поэтому это стало массовым явлением, только в оккупированной Евпатории несколько тысяч человек так были накоплены в детских лагерях, а потом начался бардак, потому что сделать это они сделали, а что с ними дальше делать, они не знают. И, как раз, это они пытались спихнуть на преступные эти местные «администрации», те же «переводят» на местное население, то есть, фактически, там сами крымчане собирают этим детям на носки.
ДС: Серьезно?
ББ: Ну а что им остается. Это несколько тысяч человек в Евпатории. Но на Южном берегу Крыма другая ситуация, туда оккупанты вывезли семьи коллаборантов, которые пошли на преступное сотрудничество с агрессором в Херсоне.
ДС: Но я слышал, что коллаборантов переселили в Геническ, на Арабатку.
ББ: Ну, им же следует имитировать наличие преступной «администрации». Вот они их перевезли в Геническ. А почему Геническ, потому что относительно далеко от линии фронта. Кроме того, если брать уже статистику до массового вторжения, то со всей Херсонской области, я не говорю, что «наиболее пророссийские» были там, потому что Херсонская область очень проукраинская, но определенное количество коллаборантов именно в Геническе было, скажем так.
ДС: Да, традиционно было.
ББ: И потому они, как говорится, на эти «старые дрожжи» на всю эту старую агентуру, завезли это фейковое «правительство», и здесь одна проблема сугубо логистическая, если посмотреть на карту Херсонщины, даже той оккупированной части. И найти там Геническ, так из этого «медвежьего уголка» трудно реально чем-то «руководить». Они и не «управляют», это все фейк.
ДС: Но правительство россии и крымские коллаборанты говорят, что по приказу путина, они на Арабатской стрелке построят…
ББ: «Город-сад»
ДС: «Город-сад», потому что «там очень хороший климат и прекрасная транспортная инфраструктура». Они «стебутся» все же? Может, они сами никогда не Арбатке не были?
ББ: Я думаю, что здесь, как раз, кто-то с зачатками интеллекта играет на этих имперских комплексах, о которых мы говорили, приходят там в Кремле к «царям-батюшкам» и говорят: «Вы знаете, давайте здесь сделаем город-сад, чтобы все удивились, дайте сто миллиардов триллионов».
Ну и дальше начинают «осваивать кеш», не было бы Арабатки, освоили бы на Бирючем острове и т.д.
ДС: Ну, подождите, какой город на Бирючем острове. Ну какой город на Арабатке, там с одной стороны Сиваш, с другой болота.
ББ: Их это не интересует.
ДС: И здесь болота, и там, и посередине песок и полынь.
ББ: Их интересует исключительно «освоение средств» и преступная пропагандистская «картинка». Где-то там поставить «долгострой» в виде какой-то «будущей пятиэтажки» они смогут
ДС: В Стрелковом?
ББ: Почему нет, какая им разница где «пилить деньги», хоть на острове Пасхи, если бы кто им там разрешил, это повторяется, это просто пиар, преступный, с хищением ресурсов.
Кроме того, а как это могли «продать Кремлю», пришедшие к нему.
Идея преступная могла быть такова: «мы же понимаем, что Украина рано или поздно деоккупирует Херсонщину, мы же понимаем, что Украина деоккупирует Геническ, а может, мы их удержим на Арабатской стрелке». Посадить очередного клоуна в оккупированном Стрелковом, и сказать что «это Херсонская область», ну, которую они хотели незаконно аннексировать – таков может быть преступный фейковый замысел.
ДС: Вы недавно написали колонку о резолюции сейма Польши о статусе россии, как государства, поддерживающего терроризм. Почему это важно?
ББ: Дело в том, что есть несколько признаний этих преступных деяний агрессора. Начиная с оккупации Крыма, заканчивая нынешними событиями, происходящими в международном праве. Во-первых, это линейка геноцида, это признание Голодомора геноцидом, обратите внимание, это не просто так, потому что в этих резолюциях…
ДС: Германия амая громкая из последних.
ББ: Да, потому что в этих резолюциях, Европарламента и других там и проводится четкая линия связи между событиями 20 века и нынешней агрессией. Прямо говорится…
ДС: О связи.
ББ: Да, и они прямо не скрывают, что именно эта связь и побуждает осуждать практику агрессора. То есть, это первая линейка – вопросов геноцида. Вторая линейка – это как раз линейка признания российского государства спонсором терроризма. Уже признали балтийские страны, Польша, Чехия, Словакия, еще Нидерланды, ну из международных структур, по меньшей мере, это Совет Европы, Парламентская Ассамблея НАТО, и, кажется, Европарламент.
Здесь, в этом измерении, это признание более, знаете, так, юридически опасно для россии, потому что, если мы говорим о геноциде, это страшное преступление, но геноцид совершают конкретные люди.
И просто поставим себя на место какого-нибудь российского банкира, который отмывает деньги где-то на Виргинских островах. То есть, он всегда будет говорить «А я здесь при чем?»
ДС: Вы видели, вчера вышло исследование о заместителе министра обороны российского, Тимуре Иванове, и его жене.
ББ: Ну, интересные истории, но, если вторая ситуация, терроризм, если государство признается спонсором терроризма, то это уже «клеймо» на всех. Тут уже банкир не скажет: «А я при чем?», потому что в ответ услышит «подождите, здесь такая штука, мы должны проверить вас».
ДС: Все транзакции на стоп.
ББ: Да, все должно стать прозрачнее, более тщательно будут их мониторить в третьих странах. То есть это, как говорится, «подрезает» возможности финансов, так называемых, преступных «инвестиций», вывода капиталов, деятельности российских корпораций за рубежом, даже в терпящих их юрисдикциях, это очень болезненно для россии.
Но, на самом деле, мне понравилась еще Польша, это польское ноу-хау, когда они еще признали Россию государством-пиратом.
ДС: О, да. Я о пиратах тоже хотел поговорить, там отдельная история. Это же вообще, из какого-то 18-го века.
ББ: Еще со времен Римской империи. Я понимаю, что здесь, как раз, поляки больше так, знаете, историко-правовую ветвь взяли, но намек, намек очень простой, потому что пираты, как раз, как говорили древние римляне, это враги человечества, и фактически, может немного скрыто, но Польша объявила россию врагом человечества.
ДС: «Вагнер» и его признание террористической организацией, не слишком ли это, почему вдруг об этом вообще надо.
ББ: Это не слишком мелко, поскольку «вангеровцы» не только преступно участвуют в агрессии, они являются еще орудием экспансии российской федерации, в частности в Африке.
ДС: Ну да, и что.
ББ: Ну что, они не только «черные» схемы ведут, но и «серые», там есть бизнес, там как корпорации, если вы говорите что какая-то корпорация…
ДС: Возможно, так для дискуссии о голосовании на Генассамблее это важно?
ББ: Я думаю здесь есть практический подход, потому что обратите внимание, и Москва и ее пособники в Симферополе очень много говорят например, о «французском колониализме», они его «начали осуждать».
ДС: Ну, может они в Мали, там в Чаде.
ББ: Да, там они постоянно «копаются». Здесь, как говорится, фантомные боли Кремля, они значительно превышают и предыдущие версии этой империи, так как они очень существенно «копаются» в Африке.
Есть несколько факторов, это личное обогащение, и здесь как раз корпорации того же Пригожина из «Вагнера», они играют огромную преступную роль. Есть еще сугубо «практические вопросы» агрессора – это преступное давление на Францию.
Потому что на Германию они могли давить через газ.
Франция практически не потребляет российский газ, это государство, которое в свое время построило свою энергетику на атомных электростанциях. Большинство генерации французов – это атомные станции, вы их не испугаете холодоморами.
ДС: Причем собственного строительства. Не американского, не русского.
ББ: Собственного строительства, но топливо идет туда из этих бывших колоний Франции, где россияне очень сильно «копошатся». Преступные «вангеровцы» в том числе, то есть россия ищет такое «слабое место» французов, где они их смогут взять, как говорится, в заложники.
Например, на поставках урана и другого сырья, которые Франция традиционно оттуда берет. То есть здесь на самом деле я к этим преступным террористам, ну да, не отношусь к ним пренебрежительно, это не только «пушечное мясо», это еще орудие россии в других преступных комбинациях. Для этого их международная оценка, как террористов, она важна.
ДС: Но давайте вспомним, все равно, эту очередную резолюцию Генассамблеи ООН о Крыме, по этой резолюции стран, поддерживающих путина тем или иным способом стало меньше, сравнивая с предыдущей резолюцией.
ББ: Там длинное название документа, в котором говорится о ситуации с правами человека в оккупированных Крыму и Севастополе, но здесь, за эту резолюцию ООН действительно голосуют чуть меньше стран, чем за предыдущие резолюции, одобренные в этом году, несколько их было, по осуждению российской агрессии против Украины как таковой.
ДС: Это просто пугаются эти диктаторы слов «права человека»?
ББ: Ну, не только диктаторы, скажем так, многие страны в мире, даже поддерживающие более или менее Украину или хотя бы просто не желающие поддерживать россию, у них есть определенные вопросы с правами человека.
И поэтому, для них в целом тема прав человека, в принципе, является такой, что наводит на размышления. Но все равно, если мы сравним с предыдущим годом, тогда по резолюции ООН о нарушении прав человека в Крыму голосовали 25 стран «против», а сейчас – 13.
То есть, все же здесь вопрос изменился немного, и эти резолюции Генассамблеи, они будут приниматься в дальнейшем, до деоккупации Крыма. Там текст постоянно расширяется, потому что это ежегодная резолюция.
И в этой новой, как раз, осуждается похищение детей через оккупированный Крым. То, что я говорил, оно уже в резолюции Генассамблеи ООН, эти преступления, и там осуждается использование россией оккупированного Крыма как плацдарма по агрессии против материковой Украины.
То есть, эта резолюция мощная. Но в этих, именно в этих, как говорится, «декабрьских» крымских резолюциях, наиболее важен механизм мониторинга. Потому что россия говорит, что якобы резолюция фактически «необязательна» для государств, хотя это не совсем так, но она обязательна по определению для самой ООН. И ООН устанавливает механизм.
ДС: Как она наблюдает.
ББ: Наблюдает, далее Генеральный секретарь ООН представляет отчет Генассамблее. То есть это самый высокий уровень, на котором ООН документирует системные нарушения прав человека. Генассамблея одобряет новые резолюции, но вопрос в том, что этот отчет может быть положен на стол не только Генассамблеи, но и Международного уголовного суда, Международного Суда ООН и Европейского суда по правам человека. То есть фактически это механизм факчекинга…
ДС: Сбора доказательств.
ББ: Сбора доказательств, это очень важно, потому что это самый высокий уровень, это уровень ООН. И они не лгут и не манипулируют в этих отчетах, все это знают.
ДС: Кстати, об ООН, если мы уже залезли в эти «чащи». Насколько серьезна перспектива, например, изгнать россии из Совета Безопасности и вообще, трансформировать Совет Безопасности ООН, потому что уже и Генсек об этом говорит.
ББ: Ну, в общем-то, вопросы трансформации Совета Безопасности, это старый вопрос, часто обсуждавшийся. Конечно, такие циничные и преступные действия россии, как с 2014 года, особенно сейчас, они эти вопросы активизировали. Как раз, третьим треком, и это то, что я говорил, кроме признания терроризма россии и признания геноцида, совершенного россией, есть вопросы Совбеза. Возможно, на национальном уровне, как раз, начнется парад объявлений незаконности пребывания россии в Совбезе и в целом ООН.
ДС: Парад это кто? Выходят Соединенные Штаты и говорят, мы считаем этих, какими-то «приблудами» здесь, как это?
ББ: Ну, Украина заявила это официально…
ДС: При всем уважении к Украине, мы еще не постоянный член Совета Безопасности ООН.
ББ: Дело в том, что эта история, знаете, это как гвоздь, «ржавый гвоздь в ноге» россиян. Она назад уже не «отматывается» и вопрос уже «поставлен на стол». Я не говорю, что это будет завтра, но это вопрос, который теперь будет. Так же и здесь, фактически, вопрос «правомерности», так называемой, пребывания России как в Совбезе ООН, так и в ООН в целом – поднят. Он дискутируется. В Соединенных Штатах зарегистрирован законопроект в Конгрессе.
ДС: Обязывающий США «выбросить» россию из Совбеза.
ББ: Поставить вопрос. И это позиция, она пока еще не прошла через все американские бюрократические процедуры, но она уже запущена. Мы не можем сказать, что это Украина такое, знаете, «исключение», нет, эти процессы начались.
У них два основания: Первое основание – то, что россия цинично злоупотребляет своим «креслом» в Совбезе ООН, якобы «своим». Второе основание юридическое, потому что никаких правовых оснований иметь это кресло у России нет. Вот просто никаких.
Обратите внимание, после того, как Украинский парламент заявил о незаконности пребывания россии в Совбезе ООН и ООН вообще, что сказала по этому поводу, эта «кагала» московских ораторов, там Лавров, Захарова.
ДС: Я ничего не заметил.
ББ: Правильно, они промолчали. Как в старом одесском анекдоте: «Ты ведь на это отреагировал? Конечно, очень сильно отреагировал, я упал». Так же и здесь. Они просто молчат, потому что у них просто физически нет никаких…
ДС: Аргументов.
ББ: Нет у них ничего на самом деле. И потому они просто промолчали, это очень симптоматично, они так не часто делают, они это делают в абсолютно безвыходных ситуациях.
ДС: Еще одна ситуация, которая выглядит безвыходной для россии и все более безысходной, это формирование специального трибунала. Что там делается, в каком измерении сейчас, какие перспективы, ну и когда?
ББ: Это очень сложная политическая история. Можно часами говорить. Потому что несколько факторов; во-первых, не забывайте, что самая российская федерация постоянно манипулирует идеями неких «специальных трибуналов».
ДС: Ну, с последнего я помню, что они азовцев хотели «судить» в Мариуполе.
ББ: Ну, они уже преступно говорят о каком-то «крымском трибунале». Это можно было бы воспринимать сугубо с точки зрения сугубо психиатрии, но в то же время россия, и я об этом знаю, потому что АРК этому успешно противодействовала, стремится провести через Генассамблею ООН резолюцию об «осуждении глорификации нацизма», и там обращаются к чему? К «духу Нюрнбергского трибунала».
ДС: Я этого не знал.
ББ: Да. А почему им это интересно? Ну, прямо говоря, за последние десятилетия международное право развилось. Судить какого-то именно как это было в Нюрнберге уже невозможно. Нет, конечно, это было бы приятно посмотреть, там, на этом путина с этим переводчиком в ухе; но мы уже никого не вешаем. Сегодня международные процедуры усовершенствовались.
Но россия постоянно пытается оживить эти нарративы «суда над нацистами» для своих преступных манипуляций.
С другой стороны, не забывайте еще о Международном уголовном суде. И тут возникает вопрос, ключевой: как вы считаете, нравится ли руководству Международного уголовного суда идея специального трибунала по вопросам их компетенции. Потому что мы говорим, что трибунал – он об агрессии.
ДС: «Умножающий» Международный уголовный суд…
ББ: Ну, не умножающий. Потому что мы не говорим о том, что трибунал будет заниматься военными преступлениями, преступлениями против человечности, геноцидом. Это как раз чисто функция Международного уголовного суда, именно он это делает.
Но вопрос в том, что и Международный уголовный суд занимается агрессией, он говорит: «Да, у нас с этим проблемы, мы пока не можем, потому что там процедурные вопросы». Но так ли нам «не важна» позиция Международного уголовного суда, где уже есть дело против россиян?
ДС: Да, они работают, они отчитываются, они активны.
ББ: Они активны. Следует ли нам «бить с ними горшки»? Это уже не такой элементарный вопрос, да? Следует ли учитывать их позицию, а прокурор Суда господин Хан…
ДС: А нельзя инкорпорировать?
ББ: Это международный договор. Смотрите, любой специальный трибунал все равно будет нуждаться в международном договоре.
ДС: Ну, да я о чем и говорю. Ну, берем – денонсируем тот, подписываем этот, почему нет?
ББ: Никто на такое не пойдет, потому что по меньшей мере там люди в Суде уже в производстве, там куча народа уже осуждена.
Но в этом, как говорится, есть «лучик надежды». Потому что, например, сейчас, когда началась эта дискуссия, и когда летом Международному уголовному суду начали говорить: «ну ладно, ну хорошо… Но вы – работаете вообще?!». И Международный уголовный суд…
ДС: Начал работать вдруг!
ББ:… Он начал движение по «грузинским делам» против россии. Это вопрос о российских военных, принимавших участие в войне 2008 года. И то, что их осудят за преступления против человечности – это неплохо, конечно, да?
Теперь второй вопрос: когда будет первая фамилия по украинским делам? Первые подозреваемые? И, по-моему, как раз вопрос специального трибунала можно переводить на оптимизм.
Можно вести дискуссию: «Хорошо, уважаемый Международный уголовный суд! Мы не вмешиваемся в ваши полномочия, вы независимый орган. Мы спрашиваем сугубо о сроках. Нам не столь важно какую фамилию вы назовете». Давайте об этом говорить!
ДС: Интересный разговор, да. Давайте отдельно об этом потом поговорим.
