8 августа в Киеве, недалеко от посольства Швейцарии в Украине, по инициативе нашей Ассоциации и во взаимодействии с грузинской общиной столицы, при участии народных депутатов прошел митинг-пикет в связи с годовщиной начала российcко-грузинской войны. Одновременно аналогичное мероприятие было проведено и у посольства Швейцарии в Тбилиси, с участием грузинских политиков и общественных деятелей; в обоих столицах на митингах поднимался вопрос оккупированных агрессором территорий, включая и Крым.
По данному случаю пресс атташе Ассоциации удалось напрямую поговорить с представителями грузинского политикума и узнать их мнения по ключевым вопросам территориальной целостности Грузии и Украины в контексте полномасштабной агрессии россии в этих странах.
Комментарии дали депутаты парламента Грузии от «Единого национального движения» Давид Киркитадзе и Гиорги Вашадзе, бывший заместитель министра юстиции страны, а также депутат парламента Грузии и руководитель партии «Закон и правосудие» Тамар Чарквиани, и Гиорги Барамидзе, бывший министр обороны и вице-спикер парламента, а теперь политический секретарь «Единого национального движения»
Россия традиционно использует для воздействия на соседние страны не только оккупированные территории, но и подконтрольный ей крупный, олигархический бизнес. Иванишвили, Тедер, Шор… Как можно противодействовать данным процессам и насколько эффективны тут могут быть санкционные механизмы?
Гиорги Вашадзе — Я думаю, что как раз международное сообщество должно работать в координации против того, чтобы, в первую очередь, выявлять такие факты. И, второе, — чтобы реагировать на это через санкции. Если говорить прямо, то речь идет об использовании тех или иных юрисдикций для обхода санкций. Полагаю, что необходимо создать на международном уровне специальную большую группу исследователей, которые будут выявлять такие факты в любой стране. И тогда можно будет говорить о конкретных мерах реального реагирования. Ведь в тех странах, которые используются для обхода санкций, правоохранительные органы сотрудничают со своими российскими «коллегами» и бизнесом или просто «закрывают на это глаза», получая какой-то доход от этого. Исходя из этого, я все еще не вижу реального механизма выявления с последующим реагированием на них. Поэтому, я думаю, зная о разрозненной работе в этом направлении, было бы хорошо создать единый механизм в Европейском Союзе или в США, — считает Гиорги Вашадзе.
Все годы оккупации Крыма россия заявляет о некоем «экономическом и социальном сотрудничестве» полуострова с режимами в Сухуме и Цхинвале. При этом независимые авторы иногда пишут о росте объемов перевозок оружия, наркотиков и торговли людьми, включая детскую проституцию и порнографию под прикрытием «серой» оккупационной зоны. Какова роль нынешних властей Грузии по данным вызовам?
Гиорги Вашадзе — Прямо скажу, что ни одного факта о перевозке оружия или наркотиков по территории Грузии нет. В большей мере Грузии касалась информация и возможности использования ее территории для транспортировки грузов двойного назначения с конечной точкой доставки — Россия. Полагаю, что именно этот вопрос нуждается в глубоком мониторинге. Были инциденты, когда танкеры с подсанкционной российской нефтью заходили в грузинские порты. После того, как мы «подняли большой шум» вокруг этого, такие танкеры убрали. Думаю, что к началу открытого вторжение россии в Украину в феврале 2022 года мировые механизмы были не готовы к такой ситуации. Поэтому нужно создавать новые механизмы для выявления и реагирования на каждый такой факт. Мой собственный анализ, который я пытаюсь проводить, говорит о том, что, к сожалению, сегодня идет больше «разговоров о каких-то фактах», чем реально собирается о них конкретная подтверждающая информация. Особенно это касалось Грузии. Но тут очень активные оппозиция и гражданский сектор, и правящие в Тбилиси круги, если и участвуют в каких-то схемах, то ведут себя крайне осторожно. Они боятся, поскольку авторитарного режима в Грузии пока еще нет. Я думаю, что нужен более системный подход для того, чтобы иметь больше конкретной доказательной информации: фактов, улик. Ведь россия пытается создавать абсолютно новую среду на увеличивающейся за счет захвата соседних земель территории: Южная Осетия, Абхазия, Крым, Донбасс, Луганск, Запорожье и Херсон. Фактически, Кремль создает некие анклавы, которые признаются «независимыми» или же «своими — российскими» территориями. Посредством этих анкалавов формируется новая фейковая среда якобы государств. И, конечно же, эти анклавы Россия использует для криминала и преступности. Это еще раз подтверждает мой главный тезис: нужно создавать новые международные механизмы, деятельность которых будет держать в фокусе в том числе и такие «серые зоны». Например, так называемою «цхинвальскую юрисдикцию» использовали для учреждения банковских счетов, — заявил собеседник.
Российская агрессивная политика использует энергетику как оружие, это заметно на оккупированных территориях Украины. Как влияет энергетическая агрессия рф на экономику Грузии и Черноморского региона в целом?
Давид Киркитадзе — Российская политика имеет очень негативное влияние во всем нашем регионе. И не только в экономике. В конечном счете наносится вред по всем направлениям. Ни один разумный инвестор не будет рассматривать вопросы о вкладывании финансовых средств в те регионы, вокруг которых идет ожесточенная война. Поэтому россия является тем фактором, который отпугивает всех инвесторов. Во-вторых, россия присваивает себе все ресурсы на оккупированных ею территориях. Когда Кремль «затеял» Олимпиаду в Сочи, устроив там небывалую стройку, из рек Абхазии были изъяты практически все подходящее для строительства — песок, камни. Таким образом был нанесен огромный экологический ущерб и флоре, и фауне региона. Они ведут себя как дикари, не видя на своем пути вообще ничего: ни международных, ни экологических норм и правил. Из причерноморских городов Абхазии оккупанты вывезли практически все, ничего не спросив даже у назначенных ими же коллаборационных властей. Те люди, которые остались в Абхазии, они очень хорошо знают об этом и очень этим недовольны. Но у них нет возможности воспользоваться законными правами на защиту или протест, они оказались в плену у россии. А российское государство сейчас эксплуатирует оккупированные территории в своих интересах, нанося непоправимый ущерб местной жизни и пространству. В свое время были опубликованы фотографии из Абхазии, на них была изображена тяжелая техника, которая вывозила все необходимое для строительства олимпийских объектов в Сочи. Так они действую везде: и в Крыму, и на других захваченных у Украины землях. Куда бы они не заходили: и в Латинскую Америку, и в Африку, везде одно и тоже, — указал Давид Киркитадзе.
В Украине российская оккупация привела к крайне негативным экологическим последствиям, включая общеизвестные последствия подрыва Каховськой ГЕС и сокращение популяции дельфинов. Какова экологическая ситуация на оккупированных рф территориях Грузии, в чем там основные вызовы?
Давид Киркитадзе — Хотел бы также высказаться о втором оккупированном регионе Грузии — Цхинвальском. После оккупации этой территории, Кремль начал там строительство военных баз и дорог. Они рассматривают этот горный район как пригодный для размещения военных объектов, несмотря на то, что при их строительстве наносится огромный экологический ущерб природе. Но этому региону, покрытому ущельями не угрожает никто. Если бы они реально хотели добра проживающим там народам, почему не строят дома и другие гражданские объекты? И как будет развиваться такой «военный» регион? Во-первых, тамошние люди будут постоянно находится в напряжении, поскольку будут думать, что военные базы — признак того, что что-то может случиться. И второе, когда строительство объектов подчинено военным целям, то в таких районах никто не будет заботиться о комфортной жизни людей, они страдают из-за этого. Местные коллаборационистские политики богатеют, эксплуатируя народ, это так не только в Абхазии, но и в Крыму, я уверен. Сегодня в Абхазии очень напряженная обстановка, назрели кардинальные разногласия. Даже в местном парламенте, который является, безусловно, марионеточной властью, идет серьезная борьба за то, чтобы не позволить России забрать все ресурсы, которые она пытается незаконно вывозить. Народ оказывает давление на правительство, чтобы оно прекратило раздавать россиянам природные и другие богатства региона и народа. В свою очередь, Кремль требует, чтобы лесные угодья, земли, дачи и другое было передано в федеральную собственность. Нужно, чтобы крымчане внимательно смотрели на то, что происходит с Сухуми, Гагарах и других городах, которые под российской оккупацией превратились в ничто. Возможно, они тоже, как и абхазы, начнут одумываться. Не нужно попадать «в плен» русской пропаганды, — уверен грузинский парламентарий.
В прошлом году агрессор начал активное обустройство военно-морской базы в Очамчире и постепенно переводит туда с оккупированного Крыма часть своего флота. Какие основные вызовы и угрозы вы видите для Грузии и для черноморского региона в целом от данной базы?
Тамар Чарквиани — Хочу вспомнить те тяжелые дни, которые, по вине русского оккупанта, перенесла Грузия. Они в буквальном смысле вторглись на нашу землю — в Абхазию. Под именем старшего брата они устроили резню прямо на проспекте Руставели. Это было 9 апреля, в 1989 году. Потом уже в 2008 году они опять же напали на нас и отняли уже сердцевину Грузии. И, как они привыкли лгать, они во всех грехах обвинили нас: якобы маленькая Грузия начала войну. Воистину войну начала конечно же россия! Ибо на своей территории никто не может начать войну, тем более небольшое и незащищенное государство. Они обвинили нас, оболгали президента Михеила Саакашвили. Вся Европа и весь мир увидели истинное лицо террориста Путина. Саакашвили арестован, они сидит в тюрьме, он сидит как узник Путина. Сейчас он остается политическим арестантом, — заявила госпожа Тамар.
Как вы оцениваете перспективы попытки аннексии россией, по «крымскому сценарию» Абхазии, Цхинвала либо иных территорий Грузии, то какова в этом будет, по вашему мнению, роль нынешней грузинской власти?
Тамар Чарквиани — То, что происходит сейчас в Очамчире, это — продолжение оккупации Грузии. К сожалению правительство Грузии никак не реагирует на эти коллаборационные действия. Оно действует тоже как колаборационная организация. Россия при всех грузинских президентах была оккупантом. Не было Саакашвили в 90-е годы, но все равно Кремль отнимал Абхазию. К сожалению превратившееся в террориста российское правительство желает завладеть всем и в том числе Черным морем. Напоследок я могу сказать, что в Грузии, я утешаю себя, уже давно сделан выбор. Мы дважды проводили референдум. Народ уже выбрал демократические ценности, и грузинский народ — «за» целостность Грузии. Грузинский народ — «за» целостность Украины! Я уверена, что мы победим! — подчеркнула собеседница.
Какие шаги могут предпринять демократические силы Грузии по поддержке Международной Крымской Платформы и Формулы Мира, выдвинутой Украиной, в нынешних условиях?
Гиорги Барамидзе — Дата, которую все знают как 8 августа 2008 года, начало полномасштабной агрессии — это плод российской пропаганды. На самом деле война россии против Грузии началась 7 августа. Согласно российской пропаганде, Кремль ответил на удар Грузии. Но факты, перечисленные в докладе посла Толиани, показывают то, что российская агрессия началась 7 августа. И именно в этот день чтят память павших, посещают мемориалы и кладбища. Это естественно, ведь мы ничего не могли начать на своей территории и никогда не переходили на территорию россии. Все действия тогда и до сих пор происходят на нашей территории. Что касается Крыма, то он — часть украинской территории, это признано международным сообществом, всеми странами, в том числе и россией. Кто противоречит этому — новорашистское государство, фашистское государство под руководством особи хуже чем Гитлер — «Путлера», являющегося международным преступником, уже есть ордер Гааги на его арест. Он будет обязательно сидеть на скамье подсудимых, как известный всем Милошевич. Лучше и справедливее чем президент Украины и парламент этой страны ничего уже придумать нельзя. Мы будем делать то, что мы можем, для поддержки инициатив Украины в любом формате. Везде необходимо поддерживать территориальную целостность Украины и по вопросу Крыма, и по вопросам других оккупированных ее территорий. Мы в Грузии — в особенном долгу перед Украиной, и мы по-особому переживаем за Украину. Если на Западе, может быть, еще не все политики это осознают, но мы то уверены, что, если не остановить этого кровавого диктатора Путина, без победы Украины не будет реального мира и покоя в Европе и в мире, — заявил Гиорги Барамидзе.
В 2022 году российские оккупанты использовали в роли «финансовой прокладки» на захваченной материковой украинской территории, а ранее — в Крыму так называемый «Международный Расчетный Банк», формально зарегистрированный в Цхинвале, и крайне вероятно имевший связи в Тбилиси. Как вы оцениваете роль нынешних грузинских властей в отмывании средств на оккупированных территориях?
Гиорги Барамидзе — Это очень болезненный вопрос. Нынешние власти Грузии уже являются открыто антизападными. Они давно открыто антиукраинские. И они практически соответственно пророссийские, выполняют заказы Кремля. Это еще нам — партии Михеила Саакашвили, который до сих пор сидит в тюрьме, потому что посмел противоречить российским интересам, удалось сплотить народ нашей страны и при поддержке не только армии, но и международного сообщества, сдержать агрессию россии и спасти государственность Грузии. Мы давно говорили, что современная власть в Грузии — российская власть через олигархов. Правительство выполняет план и задачи Путина для того, чтобы повернуть Грузию спиной к Западу и цивилизованному миру, вернуть ее в орбиту эксклюзивного влияния россии. Поэтому оккупационные власти на захваченных территориях — часть одного сценария. Свою функцию в нем выполняют власти в Цхинвали и Сухуми. Центральная власть в Тбилиси также играет роль буфера и «серой зоны». По ее воле оккупационные власти могут играть роль «черной дыры», через которую поставляются элементы, продукты и вещи в россию. У Путина есть огромный интерес держать именно такую власть в Грузии — «пятую колонну», чтобы не дать возможность идти в Евросоюз и НАТО, а с другой стороны использовать «серую зону», якобы независимые государства и их фонды, банки для своих грязных целей, — заключил собеседник.
пресс атташе Ассоциации
Руслан Деремедведь
