В апреле эксперт АРК профессор Борис Бабин в программе «В поле зрения» на «Черноморской телерадиокомпании» изложил Дмитрию Симанскому позицию по актуальным вопросам противодействия оккупации Крыма и путям его реинтеграции.
Предоставляем изложение основных тезисов этого интервью.
Ведущий Дмитрий Симанский (Д.С.): Поздравляю, это программа «В поле зрения» на «Черноморской телерадиокомпании». Мы поговорим о жизни Украины в условиях войны, в частности, что происходит на тех территориях, которые приближены к боевым действиям, находятся под временной оккупацией, о том, что мы будем делать вместе после нашей победы. Гость студии сегодня Борис Бабин эксперт Ассоциации Реинтеграции Крыма, профессор, доктор юридических наук, бывший Представитель Президента в АР Крым. Добрий день!
Борис Бабин (Б.Б.): Добрый день!
Д.С.: Можно я сначала об очень локальной истории. Сегодня утром я с большим интересом исследовал в телеграмме заочную «дискуссию» Аксенова с Развожаевым, темой дискуссии было – устраивать ли, так называемый, «парад» 9 мая или не делать. Значит, Аксенов утверждает, что делать не нужно, потому что «не время», а Развлекаев ему указывает, что «не надо спешить». Так почему вдруг, что произошло?
Б.Б.: Ну это «нормальное явление».
Д.С.: Нет, нет, нет. О причинах так сказать, что пошло не так ли?
Б.Б.: У них стандартная «любовь» друг к другу. Это нормально и объяснимо. И примером, когда в самой россии губернаторы отменяют парады и, в принципе, все это воспринимают как: «Ну ок». Ну тут уже и медийный вопрос, это же «сакральный» все же, это оккупированный Крым, и поэтому все эти заявления, они воспринимаются в Кремле очень невротически. И эти все: «быть или не быть параду», то есть люди реально над этим рассуждают, то есть для них даже в этих условиях они думают проводить ли. Это, как говорится, уже диагноз. А то, что у них там действительно Аксенова в очередной раз «мокнули», это меня сейчас не удивляет.
Д.С.: Ну это конечно паучки там себе…
Б.Б.: Да, паучки в банке, и в общем, как говорится, «не было бы несчастья, да счастье помогло». Я думаю, если бы преступные замыслы россиян хоть как-то на материке больше реализовывались, успешнее сегодня, я думаю, господина Аксенова и его преступного «кресла» уже не было бы.
Д.С.: Интересно. Он там наоборот, в начале полномасштабной агрессии, он говорил, что будет новым «губернатором», «таврическим», и «всея новороссии»…
Б.Б.: Да, да, есть такой советский фильм «Свадьба в Малиновке», вот что-то напоминает.
Д.С.: Атаман Грициан Таврический, там был такой…
Д.С.: Когда тот же Аксенов копает окопы на пляже в Черноморском и в Евпатории, ну мы с Вами понимаем, что такое копать и окопы, это не шизофрения, это не психическое расстройство?
Б.Б.: Нет, это акция пропаганды. Эта «демонстрация присутствия» более того, мы с вами понимаем, что это глупость. А бабушка в деревне не понимает.
Д.С.: Почему не понимает, ну как окоп в песке. Мои дети рыли ямки в песке, на пляже.
Б.Б.: Она не будет в этой ямке, она увидит по телевидению, как говорится, портрет Аксенова, экскаватор, какая-то штука, и все скажут: очень-очень мы копаем. Все. Это пропаганда, ну и остальное воруют.
Д.С.: Аксенов говорит, цитирую: «Крым готов к любым вариантам развития событий». А что это за «антигосударственная пропаганда»? Какое это еще такое «развитие», каких это еще таких «событий»?
Б.Б.: Опять же, это все тоже самое, у них включена по методичке «мантра успокоения». То есть, знаете, как забой коровы на мясо, ее же нельзя пугать, потому что, иначе, мясо будет невкусное. Так же и здесь, не пугать до последней минуты, имитировать «бурную радость», как это было в Херсоне. Они также рассказывали там о «все под контролем, мы готовы ко всем вариантам, переправа почти работает, все будет хорошо…». Ну, мы видим очень подобный набор тезисов.
Д.С.: В россии приняли закон об «электронных повестках» в военкомат и об «учете» и о том, что «военнообязанным», соответственно, «нельзя покидать страну». А «военнообязанным» человек, если я правильно понимаю, это даже не человек, который увидел эту «электронную повестку» в своем смартфоне, а человек, которому отправили эту «повестку»…
Б.Б.: В общем, вопрос, что происходит и в россии и на оккупированных территориях, это уже не юридические вопросы давно, разве что в измерении международных преступлений для Гааги. Это не юридический, это действительно вопрос агрессора, чтоб как-то создать такой преступный «порядок» относительно «собственного пушечного мяса». Объясняю, в принципе, «пушечное мясо» у россии есть. На оккупированных территориях у них с этим проблемы, потому что там «пушечное мясо» тоже есть, но там нет мотивации, там мотивация обратная.
Д.С.: Говорим об оккупированных территориях, туда же Крым тоже учитывается?
Б.Б.: Бесспорно. Желающих умирать за это там точно очень мало, а кто был – уже на Абдале.
Д.С.: Абдал, это для наших зрителей, это самое большое симферопольское кладбище.
Б.Б.: Да, в самой россии, возможно, они стремятся кого-то найти, но здесь у них стандартная проблема, там действительно есть миллионы людей, но когда это происходит вручную, и как говорится, методами Николая І, каждый 20-й, и оказывается, что по «закону злых чисел» они набирают такое, что сами «рвут на себе волосы». Эта «электронизация» вызвана желанием фактически им самим понять, что у них там с «пушечным мясом». Я это так понимаю, и действительно, дальше можно спрогнозировать, если начнутся реальные эти «электронные письма счастья», будет новая волна выезда. Но это будет дороже для тех, кто это делает, я имею в виду беглецов.
Д.С.: Видел сообщения о том, что в некоторых соседних с россией странах, например, в Армении начали отлавливать тех, кто уехал, и принудительно отправляют в россию.
Б.Б.: В Армении был один такой кейс, все его мониторили, человека пока никуда не отправили, даже отпустили. Я не хочу пока говорить о какой-то большой тенденции.
Д.С.: То есть это пропаганда?
Б.Б.: Возможно и так. Возможно кого-то исподтишка выдворяют.
Д.С.: Но причина это не столько в обходе исполнения, сколько в какой-то криминальной истории или нет?
Б.Б.: Прежде всего, «миграционная» ситуация, то есть фактически, люди же бегут не напрямую в Армению. Люди начинают кружить, нарезать Казахстан, Кыргызстан, куча всех остальных. Где-то там «не правильно въехал выехал», и их охотно возвращают в россию, потому что, скажем так, они не столь ценный «товар», чтобы их «насолить на черный день».
Д.С.: Грузинские власти так не считают.
Б.Б.: Ну грузинские власти, это не грузинские власти, по сути, это власть господина, общеизвестного, олигарха
Д.С.: Газпромовские власти.
Б.Б.: Скажем так, они управляются этническим грузином, но с точки зрения политики, скорее всего, действительно россиянами.
Д.С.: У меня есть философический вопрос, кем нам замещать то население на деоккупированных территориях, что делать… У нас разница между оккупированным Крымом и оккупированным Донбассом огромна именно в демографическом измерении. Если за время оккупации в Крыму его население увеличилось, то население оккупированного Донбасса драматически уменьшилось и будет уменьшаться в дальнейшем.
Б.Б.: В Крыму сразу хочу сказать, там действительно очень плохо с демографией, сейчас, уже. Даже оккупанты признают, что у них в 2022 году просадка по рождаемости на полуострове самая большая, чтобы не соврать, с 2010 года. Если не утомлять вас цифрами, ситуация такова, к 2014 году, до начала оккупации, количество рождаемости, я не говорю о росте населения, оно уменьшилось, но рождаемость росла, что год до года, и на пике это было 24 000 новорожденных в год в Крым, без Севастополя.
После начала оккупации показатель немного уменьшился, но это уменьшение было такое, 300-500 человек позиций в год, если верить их статистике, но в этих вопросах, знаете, соврать на тысячу трудно. В 2021 году просадка на 500, в 2022 году просадка на 2000. Меньше рождаемости, потому что людей не обманешь. Можно очень долго рассказывать о «совещаниях», о «логистике», о «величии Кремля» и всех других вещах… Но когда человек планирует ребенка, ну вы же понимаете.
Д.С.: А здесь «хлопает».
Б.Б.: А здесь «хлопает». Это просто маркер, я к тому, что у них демография уже скатывается и ничего здесь нельзя поделать. Вы не заставите никого изменить это. Да вот я о чем. На самом деле, на сегодняшний день демографическая ситуация в Крыму ухудшается из-за оккупации, ухудшается из-за масштабной агрессии, но она все же не такая критическая, как на Донбассе.
На простом языке, в реинтегрированном Крыму будет кому жить и работать. То есть все эти вопросы возникают с последующей депортацией колонизаторов, но это не сделает Крым безлюдным.
